?

Log in

No account? Create an account

Про ситуацию со стволовыми клетками относительно лечения рассеянного склероза в Москве - Записки от Насти по секрету всему свету — LiveJournal

Nov. 23rd, 2007

11:46 am - Про ситуацию со стволовыми клетками относительно лечения рассеянного склероза в Москве

Previous Entry Share Next Entry

Многие из вас в курсе последних событий, связанных с бардом Авиловым.

Хочу немного рассказать, что мне удалось узнать на интересующую нас тему.

Для тех, кто не в курсе, краткое содержание: avilov в течение последних примерно 10 лет болеет рассеянным склерозом. Течение, насколько я поняла, без рецидивов, характеризуется постепенным ухудшением состояния. Насколько я поняла, avilov не лечится традиционными методами с помощью медикаментов. Недавно подруга дала ему ссылку на "Клинику гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", в которой якобы лечат рассеянный склероз (далее РС) с помощью пересадки аутологичных гемопоэтических стволовых клеток (далее ГСК) за достаточно большие деньги (970 000 рублей). Но исключительно для avilovа "добрые врачи" готовы провести эту операцию дешевле, за 600 000, только срочно-срочно. Друзья avilovа решили собрать некоторое количество средств, чтобы помочь ему осуществить эту операцию.

Мне показалась странной эта ситуация.
Во-первых, странно, что в Москве на регулярной основе якобы делают то, что во всем остальном мире еще не разрешено, поскольку клинические испытания трансплантации стволовых клеток для лечения РС еще не завершены, и безопасность, а также положительный эффект данной процедуры для лечения РС не доказаны. И, насколько мне известно, в России если и есть лицензии по использованию стволовых клеток для введения пациентам, то про эту клинику я слышу впервые. И еще не будем забывать, что неизвестно, что это за лицензии, а также что есть огромная разница между лицензией на сбор/хранение клеток (как у банков пуповинной крови и т.п.) и трансплантацией этих клеток для лечения пациентов.

Во-вторых, при наличии якобы 54 (или 53? они пишут разные цифры) пациентов с трансплантацией ГСК в данной "Клинике гематологии и клеточной терапии им. Максимова А.А." мне показалось странным отсутствие публикаций в реферируемых научных изданиях. Тезисы конференций за публикации не считаем: и я, и другие люди, работающие в науке, хорошо знаем "цену" таким "публикациям". Коротко говоря, на конференции можно говорить что угодно -- и тебе за это ничего не будет; поэтому можно рассказывать любые непроверенные и попросту неверные данные. Поэтому я рылась в одной из самых больших баз данных статей PubMed, известной всем биологам/медикам, по фамилии заведующего этой клиникой, Новик А (Novik A); статей получается 68, из них около половины -- это другой Новик (Новик А.В.) и другие Новики из других институтов, а у "нашего" Новика есть только одна статья о трансплантации ГСК при РС, в которой описаны только ДВА пациента. Относительно другого "врача" из этой клиники, Федоренко Д.А., к которому avilov хочет идти сдаваться для трансплантации ГСК, ситуация еще хуже: на его фамилию находится четыре статьи, из которых его только одна -- та же самая, про два случая трансплантации ГСК, с "нашим" Новиком. И то в этой статье последним автором идет товарищ из Нью-Джерси, и вполне может быть, что трансплантация была проведена именно там.

Учитывая, что в брошюре "Для пациентов", которую мне показала мама avilovа, написано о "более 500 печатных работ" Новика А., подобное положение дел выглядит странным. Ведь если бы действительно улучшение здоровья пациентов, больных РС, после трансплантации ГСК происходило в 72%, как написано на сайте клиники, то не стОило бы замалчивать такие грандиозные результаты, стоило бы кричать о них на весь мир. Ведь победа над таким страшным заболеванием, как рассеянный склероз, могла бы принести этим людям Нобелевскую премию как минимум! Логично. Почему же нет публикаций? И почему же при попытке выяснить, что же это за клиника, что за люди там работают, чем они занимаются на деле -- оказалось, что никто из доступных мне врачей, реально лечащих пациентов с РС, оказался не в курсе, что скрывается за этим названием. Одна врач сказала, что она от другого врача, работавшего с трансплантацией ГСК, слышала о двух случаях такой трансплантации для лечения РС, но в тех случаях у одной пациентки ничего не изменилось, а второй стало значительно хуже.

Поэтому я согласилась пойти в "Клинику гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", чтобы поговорить с возможным врачом avilovа. И вчера мама avilovа и я там были.

Также вчера в обед мне удалось встретиться с нашим зав.лабом, профессором Леонидом Петровичем Алексеевым, зам.директора Института Иммунологии. В течение почти двух часов он рассказывал мне о положении дел в области трансплантации стволовых клеток сейчас в России, а также звонил своим знакомым в попытках выяснить, что же это за клиника и чем она занимается. Как вы понимаете, и тут все было глухо, как в танке. Даже люди, реально работающие с трансплантацией кроветворных стволовых клеток для лечения лейкозов и других заболеваний крови (в Онкоцентре) оказались не в курсе, что в Москве существует такая замечательная клиника, которая лечит клетками все, что только можно (за большие деньги, напомню). Как пишут на сайте "Клиники гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова", "основными направлениями работы клиники являются: химиотерапия и иммунотерапия при... (список из 9 областей), высокодозная химиотерапия с пересадкой кроветворных стволовых клеток при:
неходжкинских лимфомах,
лимфогранулематозе (болезни Ходжкина),
хроническом лимфолейкозе,
острых лейкозах,
миелодиспластическом синдроме,
множественной миеломе,
солидных опухолях,
рассеянном склерозе,
ревматоидном артрите,
системной красной волчанке,
васкулитах,
болезни Крона,
пузырчатке."

То есть солидный такой список. "Лечат" практически все, где теоретически возможно применение ГСК. Но почему же никто из реально работающих с онкологическими больными и больными аутоиммунными заболеваниями в Онкоцентре не слышали об этой клинике? Удивительная скрытность.

Потом Л.П. позвонил другому товарищу, он обещал узнать. Через некоторое время он перезвонил, сказал Л.П. что-то, и они начали хохотать, как сумасшедшие. Оказалось, что "Национальный медико-хирургический центр им. Н.И.Пирогова" (при котором существует "наша" клиника) -- это известный им центр, который создал Шевченко, будучи министром здравоохранения: однажды, почувствовав шаткость своего положения, он пустил бюджет целого года, выделенный на здравоохранение России, на организацию этого центра. По словам проф.Алексеева, науки в этом центре никогда и не было, хотя обставлено там внутри очень даже симпатично, для богатых. А "наша" "Клиника гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова" -- это еще более непонятная контора при этой непонятной конторе.

Проф. Алексеев рассказал также несколько поучительных историй про "трансплантацию стволовых клеток" в современных условиях России. Например, есть некая клиника в Москве (даже лицензия у них уже вроде есть -- какими путями, не спрашивайте), которая делает трансплантацию стволовых клеток для лечения заболеваний нервной системы. Обещают даже "колясочных" больных поставить на ноги. При этом когда-то директор этой клиники хотел выйти с докладом для ученых и медиков. И вышел. Оказалось, что в этой клинике берут периферическую кровь, выделяют фракцию мононуклеарных клеток на фиколле-урографине (то, что я сама делаю как минимум раз в неделю для экспериментов) и гордо именуют эти клетки -- "стволовыми"! И вводят их пациентам. На вопрос, сколько в этих клетках стволовых клеток, -- директор не нашел, что ответить. Но это известно: порядка 1-2%. В таком случае нет никакого смысла именовать эти клетки стволовыми, поскольку они в массе своей высокодифференцированные. В общем, доклад директора с треском провалился, но клиника и сейчас живет и здравствует. Там поступают проще: пациента сначала кладут на обследование. Утверждается, что обследоваться пациент может только у них, поскольку у них уникальная аппаратура и врачи. За эту процедуру пациент платит около 300 000 руб. А потом оказывается, что 95% пациентов "не подходят" для трансплантации стволовых клеток, и отправляются домой. Красиво? Красивая технология относительно честного отбирания денег, неправда ли? Остальным же 5% могут ввести выделенную фракцию мононуклеаров, и им от этого хуже не будет, это правда. Но и сильно лучше -- тоже вряд ли будет: что взяли, то и вернули. А вот деньги не вернут, как вы понимаете.

В конце нашего разговора проф.Алексеев сказал, что только совесть служит сдерживающим фактором, а при отсутствии совести можно грести деньги лопатой. И посоветовал нам быть внимательнее и осторожнее.

Ну ладно. Добрались мы с мамой avilovа до "Клиники гематологии и клеточной терапии им. А.А.Максимова". Красиво там внутри, это правда. Ремонт симпатичный сделан. Поднялись мы на второй этаж, мама avilovа заглянула в дверь. Д.Федоренко там был не один, позвал ее заходить. Тут и я заглянула. Тогда Федоренко сказал: ой, вам придется подождать, я занят. Ок, сели с мамой avilovа, ждем. Через пару минут он нас позвал и предупредил, что у него есть буквально 10 минут, ведь он сильно занят. Хотя мама avilovа договаривалась с ним о визите заранее, и он был в курсе, что я с ней тоже приду, и меня мама avilovа представила ему как старшего научного сотрудника Института Иммунологии (что соответствует истине). Мне хотелось надеяться, что Федоренко сможет уделить хотя бы час времени пациенту, который приносит ему такие немалые деньги.

Ок. 10 минут пошли.
Я спросила: скажите, если у вас такие хорошие результаты лечения РС с помощью трансплантации ГСК, то почему нет публикаций в серьезных международных журналах? Федоренко ответил: публикации есть, все написано на сайте. Я сказала: я смотрела в PubMed, там есть только одна статья о двух пациентах. Федоренко: публикации есть, все написано на сайте, а разговаривать мне с вами некогда.

(Ладно. Народ, может быть, кто-то найдет на их сайте ссылки на публикации Новика и Федоренко в международных журналах? Я нашла только одну ссылку на ту самую статью.)

Я спросила: скажите, пожалуйста, каким образом вы полагаете получить положительный эффект при трансплантации именно аутологичных стволовых клеток? Ведь получается, что нездоровую иммунную систему вы вынимаете, а потом ее же возвращаете? Федоренко: положительный эффект есть в 90%, все написано на сайте. Я: не 90, а максимум 60%, как я вижу по статьям зарубежных авторов. И ведь сами стволовые клетки являются источником аутоиммунных клонов; при онкологических заболеваниях эти "нездоровые" клетки убирают разными процедурами, а вы это тоже делаете? Федоренко: в стволовых клетках нет дефектной генетической информации, а мне некогда с вами разговаривать. Если хотите, вызывайте в ваш институт нашего профессора, он прочтет вам лекции о лечении стволовыми клетками, а мне некогда.

Я говорю: ок, ладно. Подскажите, пожалуйста, каким образом вы выделяете стволовые клетки? Федоренко: на сайте все написано. Я: мне интересно более конкретно, каким методом? Федоренко: у нас есть сепаратор. Я: а что это такое, на каком принципе основано выделение стволовых клеток на этом приборе? Федоренко: вообще-то я этим не занимаюсь, это не моя задача. Я: а можно поговорить с теми, кто этим занимается? Федоренко: мне некогда, знаете ли.

Я: скажите, пожалуйста, можно ли узнать о результатах лечения от самих пациентов? можете дать мне телефоны нескольких пациентов, чтобы можно было спросить у них? Федоренко: пациенты перенесли операцию, и они не намерены разговаривать со всеми тут. Я: ну пусть они сами откажутся, это же не проблема. Федоренко: нет, это секретная информация, и мы не будем давать телефоны всем подряд. Вы ведь тоже не даете свой телефон всем подряд, а то будут все звонить. Я: почему же, даю, вот вам визитка, можете дать ее пациентам или кому захотите. Если я не захочу о чем-то говорить, я просто откажусь.

Тут пришел еще один дядечка, его фамилии не знаю. Он был более спокойный и постарше, чем Федоренко. Федоренко явно злился.

Я говорю: скажите, пожалуйста, как же так получается, что в мире идут клинические испытания только II фазы данного метода, а вы его уже применяете в практике и берете с пациентов деньги? Неужели в России клинические испытания данного метода для лечения РС уже завершены? Федоренко: да, завершены. Я: а где можно почитать о результатах этих испытаний? Федоренко с дядечкой: обращайтесь в комитет по клиническим испытаниям, это не наше дело. Я: ну вы же должны быть в курсе, хотелось бы узнать конкретнее о результатах... Дядечки: нам некогда тут вам лекции читать.

Федоренко, обращаясь к дядечке: девушка говорит, у нас нет публикаций. Дядечка: как это, много публикаций! Принесите вон тот журнал "что-то там про трансплантологию", он у меня в кабинете на столе. (Федоренко вышел за журналом) Я: вы имеете в виду конференции и русские журналы? ну это несерьезно... Дядечка: что ж это вы, девушка, на Россию так, нехорошо это, надо быть патриотом, сейчас вот все такие непатриоты... и т.п., мне вставить слово не удалось. Пришел Федоренко, говорит, журнал не нашел, и стал звать дядечку выйти поискать журнал с ним вместе (чтобы пообщаться им наедине, я так понимаю). Дядечка сделал вид, что не понял намека, и решил, видимо, сам побыстрее от меня избавиться.

Я: а можно ли увидеть лицензию на трансплантацию ГСК для лечения РС? Федоренко: это не к нам. Я: а куда? Федоренко: в договорной отдел. Дядечка: вот видите, тут на сайте Европейской ассоциации трансплантации костного мозга много чего написано, мы тоже там состоим. А вы вот клиницист? Я: нет, я ученый. Дядечка: вот видите, так о чем тут говорить, все ясно, и нечего тут на нас нападать. Я: что ясно? почему нападать? я хочу выяснить подробности для пациента, чтобы он лучше понял то, что вы предлагаете. Дядечка: нет, девушка, мы больше не будем с вами разговаривать. Мы никого не неволим, не принуждаем; не хотите -- не надо, к нам приходят добровольно. Я: ну еще бы вы принуждали! Дядечка: до свидания. Я: до свидания, спасибо.

Изложение достаточно приблизительное, однако стиль вопросов-ответов и суть сохранена.

Мы с мамой avilovа пошли вниз. В договорном отделе была тетенька. Я спросила ее про лицензию. Она: приходите завтра утром. Я: почему? Она: у меня никаких лицензий нет, завтра приходите. Я: дайте ваш телефон, пожалуйста. Она дала.

Тогда мы зашли в дирекцию. Там рабочий день уже был завершен (они там до 16 работают), но секретарша позвонила директору и дала нам копию лицензии. В этой лицензии слово "стволовые клетки" и "рассеянный склероз" не употребляются. Еще она дала какую-то бумажку, но это не лицензия, и там тоже про стволовые клетки ничего нет. Секретарша настаивала, что на самом деле лицензия должна быть у докторов клиники. Но те точно утверждали, что у них ее нет.

Вот так мы съездили в эту клинику.

Попробую завтра позвонить по телефонам в договорной отдел, спросить про лицензию, но думаю, что это бесполезно. Я не увидела пока НИ ОДНОГО реального подтверждения того, что в этой клинике: 1. в результате трансплантации ГСК при РС было достигнуто улучшение у пациентов; 2. в этой клинике легально делают трансплантацию ГСК для лечения РС; 3. что в этой клинике вообще делают трансплантацию ГСК при РС.

Также недавно я говорила с одной девушкой, больной рассеянным склерозом. Она лечится традиционной медикаментозной терапией (интерферонами), и уже давно; говорит, что ее состояние стабильное. Она рассказала, что ей непосредственно от врачей известно о семи случаях трансплантации ГСК для лечения РС; сделано это было около 3-х лет назад в Новосибирске в результате эксперимента, со строгой отчетностью и, разумеется, бесплатно для пациентов. После такой трансплантации у всех пациентов состояние сильно улучшилось, все были очень рады. Однако через год после операции состояние всех пациентов вернулось ровно к тому же, каким и было до операции. Причем одной женщине стало значительно хуже, ей стали применять обычную терапию, в результате чего она умерла. Было сделано заключение, что после трансплантации аутологичных ГСК нельзя применять обычную терапию медикаментами, поскольку вновь созданная иммунная система не выносит такой нагрузки.

В принципе, такой вариант не исключен. Видно, что Новосибирский сайт заброшен, и последняя публикация по рассеянному склерозу и трансплантации ГСК была у них в 2005 году (собственно, как и та единственная публикация Новика А.А., которая про ГСК и РС).

Мне кажется, что в сложившейся ситуации в России было бы не вполне трезвым решением идти в эту клинику делать трансплантацию. Если уж очень хочется сделать именно трансплантацию ГСК, то есть смысл поискать возможность за рубежом; например, на сайте клинических испытаний, где институты набирают добровольцев. Насколько я понимаю, участие в клинических испытаниях бесплатное, а лечение пациенты получают самое настоящее; информация об этом лечении четко прописана, а контролируют выполнение исследований международные комиссии. Если задать поиск по "stem cells multiple sclerosis", то получаем сейчас 13 клинических испытаний в разной степени завершенности. Можно попытаться найти такое, в которое avilov подойдет по критериям, опубликованным на этом сайте. И если получится, то можно слетать в Америку или Европу и сделать реальную трансплантацию ГСК.

Но, с другой стороны, если действительно трансплантация ГСК влечет за собой запрет традиционной терапии, то следует еще двести раз подумать, что предпочесть... Все-таки метод трансплантации ГСК экспериментальный, и люди идут на это обычно тогда, когда других альтернатив не остается, когда болезнь быстро прогрессирует. И насколько мне удалось понять из абстрактов статей зарубежных авторов (всего в мире сделано около 350-400 трансплантаций ГСК для лечения РС), даже при снятии аутоиммунного компонента болезни дегенерация нервной системы далеко не всегда останавливается; в некоторых случаях болезнь продолжается. И еще проф.Алексеев считает, а я тоже присоединяюсь, что аллогенная трансплантация может иметь больше шансов на успех: ведь тогда будут вводить не свою же больную иммунную систему, а здоровую иммунную систему донора.

А может быть, не лишним будет рассмотреть вариант лечения обычным медикаментозным методом. По словам врача-специалиста по РС, с которой я общалась, и по мнению девушки, больной РС, сейчас введены в клиническую практику хорошие препараты, позволяющие стабилизировать болезнь. По словам девушки, в Москве существует специальный Центр для больных РС, где можно пройти необходимые обследования и проконсультироваться со специалистами; а также есть возможность получения лекарств бесплатно, и она готова предоставить информацию о том, как это можно сделать.

Но выбор все равно avilov будет делать сам.

Я верю, что можно помочь avilovу. Прошу прощения, если я своими словами и действиями поуменьшила пыл сторонников немедленных действий по пересадке ГСК; мне кажется, что лучше все же действовать не наобум, а в условиях полной информации и трезво взвешенных решений. За что и борюсь.

А теперь ругайте, если надо.


Постскриптум.

1. Хочу, чтобы у вас не создавалось впечатления, будто трансплантация стволовых клеток -- это по определению полная фигня. Это не фигня, это вполне работающий метод. Только необходимо разбираться, кто, что и для чего делает. Например, трансплантация кроветворных стволовых клеток (или костного мозга, что одно и то же по сути) -- работающий метод для лечения больных с онкологическими заболеваниями крови. И у нас в Москве это делают, например, в Онкоцентре. Как правило, делают пересадку донорских клеток от здорового подходящего донора после полного удаления иммунной системы больного.

2. Относительно "введения стволовых клеток" в качестве косметических процедур могу сказать следующее. Проф.Алексеев рассказал такую историю. Пару-тройку лет назад это было очень модно у нас, и многие косметические салоны предлагали введение "эмбриональных стволовых клеток" для улучшения кожи и цвета лица. И, действительно, что-то вводили, и эффект был, пусть временный, но был. Что же вводили? -- Вводили экстракт из эмбриональных тканей. Брали абортивный материал, гомогенизировали печень эмбрионов, разрушали клетки, полученный материал очищали на хроматографических колонках и во флакончиках продавали в косметические салоны. При этом никаких клеток там уже не оставалось, разумеется. Зато оставались разнообразные ростовые и стимулирующие факторы из эмбриональной печени, которые и давали временный положительный эффект при подкожном введении.

3. Я бы не хотела, чтобы мой пост вы расценивали как новый флеш-моб и призыв "давить всех". Мой пост всего лишь информационный; я даю информацию, а уж что с ней делать -- это ваше дело: доверять ей или не доверять, использовать или нет. Более того, я могу быть и неправа; может быть, я что-то не так поняла и не разобралась до конца. Просто я вместе с вами хочу знать правду, то есть иметь полную информацию об интересущих меня явлениях. Буду рада вместе с вами разобраться, что к чему в данной области. Пока же я вижу только мифы вокруг темы стволовых клеток; а мифология -- очень богатая почва для того, чтобы на ней росли не только полезные цветы. Призываю вас, люди, быть осторожными и принимать решения не на основе эмоций, а на основе трезвого расчета и полной информации.


4. Нашлись некоторые материалы насчет трансплантации ГСК в Новосибирске. По этой ссылке можно увидеть некоторые сфотографированные слайды с конференции, посвященные этой операции, которая проводилась в виде эксперимента и бесплатно для пациентов. В работу взяли 8 человек; после трансплантации всем стало временно лучше, но через некоторое время большинство вернулось в прежнее состояние (хотя не все). Одна женщина присутствует на том сайте, и ей стало лучше. Но одна из участниц этого эксперимента действительно умерла. И видно, что после трансплантации у всех пациентов появились осложнения.

5. Нашлись материалы о девушке, делавшей в этой клинике трансплантацию аутологичных стволовых клеток. В Московской Медицинской Академии им.Сеченова, где она лечилась до этого, речь о трансплантации клеток не шла. Но, обратившись в Нац. Медико-хирургический центр им.Пирогова к д.м.н. Мельниченко В.Я., пациентка получила рекомендацию к трансплантации клеток. Мне кажется, что дяденька постарше, который участвовал в нашей дискуссии с Федоренко, представился именно как Мельниченко, хотя я могу и ошибаться. Там же по ссылке можно видеть счета, которые оплачивала пациентка. После перенесенной операции никаких конкретных сведений о ее состоянии не нашлось.
Что еще интересно в истории с этой пациенткой, так это тот факт, что на эпикризе болезни, подписанном Федоренко и Мельниченко, написано о том, что пациентка прошла немиелоаблативную иммуносупрессивную терапию с трансплантацией аутологичных стволовых клеток. При миелоаблативной терапии уничтожаются клетки костного мозга и всей иммунной системы (и затем замещаются новыми при пересадке от донора или собственными); при НЕмиелоаблативной терапии клетки костного мозга и иммунной системы не уничтожаются, а только подавляются в некоторой степени, чтобы не было реакции отторжения трансплантата. Немиелоаблативная терапия применяется при аллогенной пересадке стволовых клеток, т.е. при пересадке от другого человека; при аутологичной трансплантации (то есть от самого пациента) мне непонятен смысл НЕмиелоаблативной иммуносупрессивной терапии. Ведь при такой терапии, насколько я понимаю, те клетки, которые вызывают аутоиммунный компонент рассеянного склероза, никуда не денутся и продолжат свое разрушительное действие после того, как эффект от иммуносупрессивной терапии пройдет. И я не понимаю, для чего в этом случае трансплантировать аутологичные стволовые клетки, если уж этим заниматься, пусть без лицензии и за большие деньги.

UPD. 29 февраля 2008.
6. Нашлась одна женщина из Воронежа (комментарий ее можно видеть здесь), которая говорит, что ей сделали пересадку аутологичных ГСК в этой клинике. Ей поставили диагноз "рассеянный склероз" после вторых родов, в возрасте 30 лет, и развитие болезни было очень быстрым и прогрессирующим без приступов; буквально за год у нее отнялась рука, стали неметь ноги и лицо. Традиционное медикаментозное лечение эффекта не дало, по ее словам. В клинике им.Максимова у нее взяли ГСК, провели химиотерапию и ввели аутологичные ГСК, и ей это очень сильно помогло, рассеянный склероз у нее отступил, по ее словам, и сейчас МРТ головного мозга показывает уменьшение склеротических бляшек и неактивное их состояние. Я разговаривала с этой женщиной по телефону. Она сказала, что Федоренко попросил ее написать о себе в этом посте.
Сложно сказать, где истина. К сожалению, информация о реальном положении дел недоступна; а поскольку пересадка ГСК для лечения РС на данный момент не является законным делом и методом, доказавшим свою эффективность, то и тем более ничего узнать нельзя. Может быть, что из сотни пациентов этой клиники одному-двум-десяти стало лучше, а у остальных ничего не изменилось или стало хуже. Или никакой пересадки и не было; или была, но не ГСК; или ГСК, но аллогенных; и т.д. и т.п. Публикаций в реферируемых журналах нет, контроля со стороны государства нет, так что правды мы пока не знаем и не узнаем, видимо.
Очень много вопросов...

UPD. 1 ноября 2008 г.
7. Вот здесь оказались очередные голословные утверждения о "впечатляющих успехах" в России. Как по поводу пересадки костного мозга, так и по поводу "лечения" РС стволовыми клетками. Несмотря на все заверения дамы, она просто пропала и обещанных ссылок, подтверждающих ее слова, так не и предоставила.
Будьте осторожны! Проверяйте информацию.

мшефдн


Я добавляю сюда информацию, когда появляется что-то новое. А вы уже решайте сами, что с этим делать и как интерпретировать.

Comments:

Page 1 of 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]
From:zinaida_s
Date:November 23rd, 2007 09:09 am (UTC)
(Link)
По той ссылке, которыу давали с самого начала, примерно это было шито белыми нитками! Хотя я ни разу не специалист. Но зато пообщалась тут с платной медициной недавно примерно в таком же стиле - у нас уникальный метод, а зачем мы станем им делиться, это наше ноу-хау. И этот сайт сразу напомнил мне именно тот случай. А вы читали вот это? http://noizy.livejournal.com/419764.html?thread=6059188#t6059188 Это вроде как авилова коммент, хотя и без логина. Получается, что этого препарата он не пробовал? А вы про него знаете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 09:15 am (UTC)
(Link)
Белыми-не белыми, а разобраться все же нужно, я считаю. Вдруг и в самом деле непризнанные гении?
Но если у кого-то есть уникальный метод и он не хочет им делиться, то есть масса способов утаить существенные детали, так что никто не сможет воспроизвести этот метод, но при этом раструбить об этом методе на весь мир. Во всяком случае, масса фирм/людей (и я в том числе со своими уникальными разработками) ровно так и делаем, и это не мешает нам всем публиковать свои результаты.

Про препарат слышала. Но я не специалист по РС, поэтому назначать препараты не имею права. Но собрать информацию -- это полезное дело, на мой взгляд, и в этом я могу попытаться помочь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tolikl
Date:November 23rd, 2007 09:39 am (UTC)
(Link)
Ты молодец! Хотя я, вроде как вообще в стороне, но таки большое тебе спасибо за, скажем так, проделанную работу. "Вор должен сидеть в тюрьме" :) Ну или хотя бы не всех подряд обирать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 10:12 am (UTC)
(Link)
Спасибо. Времени это разбирательство отнимает у меня заметное количество, это правда.
Вообще беспредел происходит. Раз спрос есть -- появились и предложения, спекулирующие на больных. И что с этим делать, если государству до этого дела нет, а даже когда есть, то все равно все продается и покупается? :-((
Как с этим вот, как его, про который недавно война была на весь ЖЖ -- когда больным в рекламе по радио впаривают якобы "лекарства" по баснословной цене... Только сами люди могут и должны за себя постоять, получается.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ex_coryaga547
Date:November 23rd, 2007 11:12 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 12:37 pm (UTC)
(Link)
Пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grandtewton
Date:November 23rd, 2007 11:39 am (UTC)
(Link)
При всей моей любви - а точнее, потребности - помогать людям, у меня и мысли не возникнет поощрять этих шарлатанов. И не стоько отсутствие гарантий выздоровления меня смущает, сколько отсутствие гарантий того, что не навредят. Ведь такие ни перед чем не останавливаются.
А Алексееву - привет от меня.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 12:41 pm (UTC)
(Link)
В данном случае методика непроверенная, и если там действительно вводят ГСК, то результаты непредсказуемы. По некоторым данным, вплоть до рака, хоть и редко.
Но я полагаю, что реально вводить ГСК нет нужды, достаточно ввести пациенту физ.раствор или его же кровь. В таком случае -- гарантированно пациенту хуже не будет, а может даже лучше стать, ведь эффект плацебо никто не отменял. Будь я на месте желающих собрать деньги с пациентов, я бы делала именно так. И никто ничего не докажет, а пациент ничего и не поймет.
Привет передам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:avla
Date:November 23rd, 2007 11:54 am (UTC)
(Link)
Очень толково написано.
А я вообще ушёл из медицины, потому что денег платят мало, а в подобной фигне мне участвовать противно. В институте Поленова работал.
Зафрендил, кстати.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:alena_zhukova
Date:November 23rd, 2007 12:26 pm (UTC)
(Link)
Я тоже ушла из медицины, отказавшись делать науку на пустом месте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:alena_zhukova
Date:November 23rd, 2007 12:24 pm (UTC)
(Link)
Настя, ты умница!!! И ты абсолютно права в своих выводах. К сожалению, сейчас очень много обмана :( Это один из красивых способов выкачивания денег из тяжелобольных пациентов :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 12:44 pm (UTC)
(Link)
Это убивает. И непонятно, что делать. И страшно: мало ли с кем имею дело, мало ли какие деньги за ними стоят.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tsvety
Date:November 23rd, 2007 12:42 pm (UTC)
(Link)
Что-то я не слышал, чтоьы в лаборатории НМХЦ (речь идет о корпусе на Н.Первомайской?) был какой-то чудесный сепаратор. Могу узнать есть или нет, если скажете как он точно называется.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 01:14 pm (UTC)
(Link)
Да, на Первомайской.
Какие-то сепараторы существуют; но насколько то, что они выделяют, представляет собой чистые стволовые клетки, -- мне неизвестно.
Например, на сайте этой клиники написано: выделяют клеточную массу, содержащую, в том числе, кроветворные стволовые клетки. Вот это "в том числе" умиляет. А потом делается смелый переход: "Выделенные стволовые кроветворные клетки..." Чувствуете, как красиво все устроено? Не подкопаться.
Дядечка там сказал, что выделение на сепараторе основано на "принципе центрифуги" -- что меня удивило, поскольку мне кажется, что если бы ГСК имели отличающуюся плавучую плотность от других клеток, то выделить их не представляло бы труда, и никакие сепараторы, клеточные сортеры, магнитные шарики были бы не нужны -- достаточно простой центрифуги. Но я не большой специалист в выделении стволовых клеток, да и спорить с таким заявлением нужно со справочником в руках, где написаны плавучие плотности клеток крови.

Если есть возможность, попробуйте узнать, что за сепаратор. Может быть, название как по ссылке выше, я точно не помню, хотя дядечка говорил. Эх, надо было диктофон взять с собой, опять я забыла про это!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tru_la_la
Date:November 23rd, 2007 12:48 pm (UTC)
(Link)
Простите за громкую фразу, но я скажу ее: такой поступок, как ваш, вызывает большое уважение, таким подходом к делу можно только восхищаться! (т.е. вряд ли сбудется «а теперь ругайте»)
Можно я отправлю ссылку на ваш пост своему ребенку-химику (в Гарвард, в аспирантуру) и запишу вас в свою френдленту?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 01:17 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
Делайте что считаете нужным, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:avilov
Date:November 23rd, 2007 12:52 pm (UTC)
(Link)
Грустно это.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:frema_zhu
Date:November 23rd, 2007 01:05 pm (UTC)
(Link)
А что там в Первой градской? Вроде там тоже что-то делают, было же в постах?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:frema_zhu
Date:November 23rd, 2007 01:12 pm (UTC)
(Link)
Ну, понимаешь, ругать тебя было бы глупо и неблагодарно. Самая беда - что если и правда вкатить стволовые клетки (эмбриональные, например), то результат, по мнению Жукова, был бы хороший. Главное - найти место, где это действительно будут ГСК, а не дрожжи с лейкоцитами. И к этим профессорам фёдоровым, которые явно украли у Чикиной носки, я бы не пошла даже с прыщом и бесплатно. Я тут больше месяца пожинаю плоды посещения вполне себе платного врачика, который назначил мне таблеточки. У таблеточек оказался хороший прямой эффект - то, что и нужно было поправить, они поправили. Но вот побочка в виде острого психоза оказалась приятной неожиданностью. Таблеточки я бросила, к врачу этому даже с жалобой на его действия боюсь идти, теперь не знаю, чем дальше лечиться. Пуганая ворона.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 01:22 pm (UTC)
(Link)
С эмбриональными, на мой взгляд, нужно быть еще более осторожными. Я видела работы, в которых описана их трансформация в опухолевые. С другой стороны, это может быть результатом манипуляций с этими клетками in vitro, они же очень нежные, на них дунул-плюнул -- они и дифференцировались; но ведь такие манипуляции in vitro будут и в нашем случае. В общем, методика введения эмбриональных еще более экспериментальная, чем введение взрослых ГСК, на мой взгляд.
А вообще я же еду в Лондон в январе (если визу дадут, на что я надеюсь). Там товарищи как раз делают трансплантацию кроветворных стволовых клеток для лечения лейкозов. Вот и посмотрю, как там и что.

Про Федорова и не говори! Пожинаем плоды этого господина по сей день... :-(((
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:quichenotte
Date:November 23rd, 2007 01:47 pm (UTC)
(Link)
Нет, Вы правы. Я не специалист, но насколько я знаю, у нас "за границей" не лечат таким способом пока.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 02:50 pm (UTC)
(Link)
Я тоже пока не большой специалист, но если бы лечили, то это было бы заметно, я так думаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:a11
Date:November 23rd, 2007 02:07 pm (UTC)
(Link)
well done, побольше бы таких разоблачений!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 02:51 pm (UTC)
(Link)
Для этого нужно тратить свое время и силы, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:quichenotte
Date:November 23rd, 2007 02:11 pm (UTC)
(Link)
http://www.msif.org/language_choice.html Может быть, поможет?

Насколько я понимаю по франкоязычным источникам, лечения стволовыми клетками пока не разработано.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sardanapal
Date:November 23rd, 2007 02:25 pm (UTC)
(Link)
1. Спасибо, что тебе не лень помогать. 2. Если вдруг соберусь написать об этих деятелях (или в т.ч. об этих) заметулю - проконсультируешь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 02:52 pm (UTC)
(Link)
1. Пожалуйста.
2. В чем смогу -- да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yelya
Date:November 23rd, 2007 02:30 pm (UTC)
(Link)
Да вот, слушай, я периодически слышала о том, что в России лечат всё, от поноса до золотухи, стволовыми клетками, но никак не могла понять - как. Типо, неужели Россия впереди планеты всей? :) Кстати, не так давно одна девушка из ГО писала статью в Associated Press как раз на тему лечения стволовыми клетками, и что совершенно неясно, как эти лечения проводятся, и наличие положительного результата совершенно неочевидно. Надо будет найти ссылку.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nastyas
Date:November 23rd, 2007 02:53 pm (UTC)
(Link)
А вот так и "лечат". Да, наши патриоты впереди планеты всей!
(Reply) (Parent) (Thread)